Mensch und Kirche

Das sehe ich ähnlich.

Es gibt in Italien über 25 anglikanische Gemeinden. Mir scheint es sehr viel sinnvoller, von dorther die Sache anzugehen. Die Gefahr, irgendwelchen Spinnern aufzusitzen, ist dann vielleicht geringer.

Die Entscheidung mag der Sachlage nach gut sein, ich halte diese Entwicklung insgesamt für eine Katastrophe, die für die Utrechter Union schlimmer ist als man zuerst vermuten würde.

Wenn der geordnete Rückzug gelingt, also den ernsthaft Religiösinteressierten und Gläubigen eine Brücke zu den Anglikanern zu bauen, halte ich das Ganze für keine Katastrophe. -Im Leben gibt es immer Zeiten, in denen man mal Bilanz ziehen muß und ggfs auch Sachen aufgeben muß, um sich dann auf die Kernbereiche zu konzentrieren.

Die führenden Leute der bisherigen altkatholischen Kirche in Italien werden aber nicht zu den Anglikanern gehen. Denn dort müssten sie seriös auftreten und dort könnten sie sich nicht selbst immer neue prachtvolle Titel und Gewänder zulegen.

Das sehe ich ähnlich.

Es gibt in Italien über 25 anglikanische Gemeinden. Mir scheint es sehr viel sinnvoller, von dorther die Sache anzugehen. Die Gefahr, irgendwelchen Spinnern aufzusitzen, ist dann vielleicht geringer.

Die nächste Frage ist dann natürlich auch zu stellen, wie die anderen Missionen tatsächlich dastehen bzw. welche Kräfte zur Unterstützung wirklich freigemacht werden. Insbesondere aus Skandinavien bekommt man kein so richtiges Bild, aber auch Slowakei/Ungarn/Slowenien/Kroatien sind unklar.

Die Entscheidung mag der Sachlage nach gut sein, ich halte diese Entwicklung insgesamt für eine Katastrophe, die für die Utrechter Union schlimmer ist als man zuerst vermuten würde.
(Ich persönlich habe diese Entwicklung bis jetzt mit fasziniertem Unverständnis verfolgt, da mir die italienischen Altkatholiken beim Kongress in Freiburg eigentlich einen "normalen", ja sogar einen wirklich frischen und lebendigen Eindruck machten. Auch danach hörte sich das alles nach einem geordneten Wachstum an - ich meine mich dunkel an eine Zahl von gut tausend Mitgliedern erinnern zu können. Wie werden es plötzlich nur noch knapp 60 ???)
Italien war, neben Tschechien, so schien es mir, wohl eine Mustermission der UU. Dieser Zusammenbruch zeigt somit die wahren Verhältnisse solcher Missionsprojekte auf, und er zeigt der UU ganz klar die wie auch immer suggerierte Nähe des "Altkatholizismus" zu religiöser Eigensinnigkeit bis hin zur schlichten Spinnerei auf. Jede Richtung gründet ihre eigene Kirche, jeder zu Höherem berufene lässt sich eine Weihe zukommen - Hauptsache apostolische Sukzession. Jede dieser Sonderentwicklungen dürften kaum mehr als um das Überleben kämpfen bzw. schaffen es höchstens die innerkirchliche Gemeinschaftlichkeit zu (zer)stören. Das Problem liegt in der UU selbst, da sie nicht willens oder in der Lage ist, als Kircheneinheit wahrgenommen zu werden. Selbst Scranton, die in den alt-katholischen Stammlanden zusammen wohl kaum mehr als 500 Leute zusammenbekommen werden, dürften als Kirche klarer zu sehen sein als wir. In der UU wurschtelt jede Teilkirche vor sich hin, es gibt kaum sichtbare gemeinsame Gremien und leider auch kaum ein Streben, dies wirklich zu verändern. Die nächste Frage ist dann natürlich auch zu stellen, wie die anderen Missionen tatsächlich dastehen bzw. welche Kräfte zur Unterstützung wirklich freigemacht werden. Insbesondere aus Skandinavien bekommt man kein so richtiges Bild, aber auch Slowakei/Ungarn/Slowenien/Kroatien sind unklar. Und was ist mit Frankreich? Kann eine Mission in einem so großen Land nachhaltig funktionieren, wenn man diese nicht möglichst schnell in die eigene Verantwortung führt?
Italien ist eine Katastrophe!

Tarec

Ich denke, Du siehst das sehr richtig. Let's face it: die UU ist zu klein als daß sie wirklich eine Mission in anderen Ländern aufbauen könnte. Die Union von Scranton hat zwar einen gewissen missionarischen Eifer, aber die Sache wäre von den USA aus gesteuert. Will man das? Die Anglikaner hätten die nötige Infrastruktur, nur leider fehlt es ihnen völlig an einem missionarischen Konzept für den Kontinent. Wenn sie wollten, könnten sie enorm etwas bewegen. Das Beispiel Stuttgart hat gezeigt, daß eine kleine Chaplaincy von ca. 25 Leuten innerhalb von drei Jahren auf ein Vielfaches anwachsen kann, wenn man bereit ist, einen Priester für eine Übergangszeit zu finanzieren. Fr Ken mußte das Geld allerdings mitbringen, weil die Diözese es ihm nicht zur Verfügung stellen wollte...

Italien ist einfach kein Pflaster für eine alt-katholische Kirche, genau so wenig wie für Protestanten. Die Mentalitätsunterschiede sind zu groß.

Ist Stuttgart -neben Düsseldorf und Leipzig- evangelikal oder täusche ich mich da?

Wenn der Altkatholizismus aber nicht für andere Länder, außer den deutsch- und polnischsprachigen, geeignet ist, heißt das: der Altkatholizismus ist nicht katholisch, denn wenn er es wäre, müßte er für alle Menschen geeignet / da sein..denn das katholische Heil ist für ALLE Menschen da und wird ihnen in der katholischen Kirche sichtbar angeboten. Nun verstehen sich aber die altkatholischen Kirchen als katholisch...eine traurige Schlußfolgerung..

Altkatholizismus taugt also weder zur Mission noch als Exoprtschlager. Folgerichtig, wenn man diese Experimente einstellt und sich auf das "Kerngeschäft" konzentriert.


Desweiteren konstatiere ich ein Versagen der bischöflichen Autoritäten, frühzeitig auf Warnsignale zu achten (Ist das nicht Zivny bei der Weihe mit der violetten Bommel auf schwarzem Birett? Wenn ja, das hätte +Fritz-René schon zu diesem Zeitpunkt nicht dulden dürfen, oder ist der Herr tatsächlich ein Apostolischer Protonotar?).

Und was Konflikte angeht, scheut man sich diese offen anzusprechen, sondern geht (ging) diesen aus dem Weg..nach dem Vorbild der drei japanischen Affen (Augen, Ohren, Mund zu).

Versucht man sich einen Überblick zu verschaffen, so ist dieser niederschmetternd:
1. Auflösung des Franziskushof mit finaziellem Debakel
2. Abtei St. Severin - weg

Monastische und kommunitäre Experimente sind somit in der AKD als gescheitert zu erachten. Nun gibt es noch zwei Solitäre (oder drei, wenn man den OPR-Priester mitzählt), aber das ist und kann kein Ersatz für ein Kloster oder eine Kommunität sein.


3. Slowakische Kirche unter Bacinsky - weg wegen Vagantismus
4. Italienische Mission - Zerfall und Vagantismus
5. Schweden: eine "Befreiungskirche mit lila Touch" - könnte am besten - wegen mangelnder inhaltlicher Differenz - in die eheml. Staatskirche zurückgeführt werden)
6. Offenes Schisma in Polen (was leider kaum Beachtung findet, bis auf die Stellungnahme von Prof. von Arx vor einiger Zeit in CH). Was dort als PNCC in Polen firmiert, macht allerdings auch einen - vornehm ausgedrückt - merkwürdigen Eindruck