Mensch und Kirche

Noch weitere Fragen ?

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Entwicklung gehört zum Wesen der Kirche. (Bischof Georg Bätzing, Limburg)

Vertraut den neuen Wegen,
auf die der Herr uns weist,
weil Leben heißt: sich regen,
weil leben wandern heißt. (Klaus Peter Hertzsch)

Nur weil man eine Realität leugnet hört diese doch nicht auf zu existieren?

Der von mir hier gebrachte Link kommt von der Homepage der PKK ist Dir dies nicht seriös genug?

Hättest Du mit der Christ-Katholischen Kirche in Deutschland weniger Probleme wenn diese kleine Gruppe bereits einen eigenen Bischof hätte?
Spricht es nicht viel mehr für diese Leute, dass sie zunächst Gemeinden bilden und erst dann einen Bischof erhalten? Wäre es andersherum würde Dein Spruch lauten kein Bischof ohne Gemeinde. Das erinnert mich an den Hauptmann von Köpenick "kein Ausweis ohne Wohnung, keine Wohnung ohne Ausweis".

Nein, diese Leute haben sich einer seriösen Kirche angeschlossen und bauen seriös Kirche auf, gerade die rudimentären Strukturen beweisen es ja.

Nichts desto trotz scheint die "PKK" mit der PNCC noch längst nicht gebrochen zu haben.

Liebe Eilike, Dein Humor ist einfach phantastisch!

Doch, Eilike, das war (seit 1877) eine eigene, staatlich anerkannte Kirche. Dass es ihr (bis 1924) nicht möglich war, einen eigenen Bischof zu wählen (sie hatte nur Bistumsverweser), ist freilich den politischen Gründen zu verdanken - in unserem Kontext ist das aber gleichgültig. Du hast klar gesagt: kein Bischof - keine Kirche. Wenn das so streng richtig ist, dann war sie keine Kirche. Oder hast Du die Sache vielleicht viel zu streng interpretiert?

Dann sieh Dir bitte die offizielle Webseite der Utrechter Union an:
http://www.utrechter-union.org/pagina/4 ... edskirchen

Nein, liebe Eilike, ich will nicht behaupten, dass die Kirchen der Reformation eigentlich keine Kirchen wären, da ich auch sie für Kirchen halte. Aber Du warst die Person, die hier behauptet hat, dass: "kein Bischof - keine Kirche". Die meisten Kirchen der Reformation haben keine Bischöfen (im kath. Sinne). Nach Deiner Logik können sie also keine Kirchen sein...

(Anscheinend hast Du nicht wahrgenommen, dass ich ironisch formuliert hatte und bloß darauf hinweisen wollte, wie unlogisch Dein Argument ist.)

Und nein, ich glaube nicht, dass der militante (Pseudo)Liberalismus wäre, zu dem jede Weiterentwicklung außer der Aufhebung der Zölibatspflicht gehören würde (und glaube nicht, dass die AKKD selbst eine pseudoliberale Kirche wäre - sie hat einfach nur auch militante, heuchlerische pseudoliberale Mitglieder, die für jede ungewöhnliche oder seltsame Richtung mehr Verständnis haben als für solche Christen, die gewisse Sachen anders sehen als sie).

Ich hätte gar keine Schwierigkeiten, würden diese Leute unter der seelsorgerischen Betreuung von Herrn Mass sagen: wir sind Glieder der Nordisch-Katholischen-Kirche; wir streben in Deutschland nach Wachstum und Selbständigkeit, und wenn irgendwann die Mitgliederzahl reicht, werden wir eine Synode bilden, einen Bischof wählen und uns einen eigenen Namen geben.
Das wäre mutig und aufrichtig.
"Nordisch-katholisch" ist sicher in Deutschland keine besonders werbewirksame Bezeichnung; aber ein eigener Name für eine Teilkirche macht theologisch keinen Sinn, und dieser Name, den ich nie gebrauchen werde, ist ökumenisch einfach in hohem Maße unfair, denn ich kann mich des Verdachts nicht erwehren, dass Verwechslungen geradezu erwünscht sind.
Ansonsten habe ich mit diesen Leuten überhaupt keine Schwierigkeiten, sowenig wie mit anderen, die sich im Großraum Köln als Altkatholiken bezeichnen, ohne zu unserem Bistum zu gehören.
Mein Seelsorger könnte Herr Mass nie sein, aber das dürfte ihm wohl auch egal sein.

Was die kirchlichen Verhältnisse in Polen betrifft: Silesia meinte kürzlich schon, die PCC würde über kurz oder lang die UU verlassen; ich denke jetzt, das wäre vielleicht auch besser so. Allerdings ist das meine Meinung unter Vorbehalt; ich habe mich noch nicht genug darüber informiert.

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Entwicklung gehört zum Wesen der Kirche. (Bischof Georg Bätzing, Limburg)

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Wer denkt, fliegt raus (Beuys).

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Mariae vitam imitantes

Das halte ich durchaus nicht für gleichgültig. Ein Bistumsverweser setzt ein Bistum voraus; dass ein Verweser für eine Zeit den Bischof ersetzen kann, sofern es dafür gute Gründe gibt, ist doch selbstverständlich. Das berührt überhaupt nicht den alte katholischen (nicht nur altkatholischen) Grundsatz: Keine Kirche ohne Bischof - Kein Bischof ohne Kirche
Das Rom längst davon abgewichen ist, ist bekannt und höchst bedauerlich, ändert aber am Grundsatz nichts.
Sicher hätte ich korrekterweise schreiben sollen: (Keine katholische Kirche ohne Bischof.
Ich dachte, das wäre in diesem Zusammenhang selbstverständlich gewesen.

Die Bezeichnung "Unselbständige Kirchen" auf der Internetseite der UU halte ich für ziemlich unglücklich. "Teilkirchen" wäre vielleicht schon etwas besser gewesen, denn sie dortigen altkatholischen Gläubigen sind nach meiner Ansicht Glieder der Altkatholischen Kirchen in Österreich bzw. der Niederlande.
Ich bin nun mal auch in meinem Wohnort keine Pfarrei, und wenn Silesia sich zu den altkatholischen Mariaviten bekennt, heißt das nicht, dass es in Deutschland eine Kirche der altkatholischen Mariaviten gibt.

Noch zu den Kirchen der Reformation: Evangelische Christen machen in der 50.000-Einwohner-Stadt, in der ich lebe, immerhin noch etwa 70% aus. In meinem Freundes- und Bekanntenkreis sind etliche evangelische Pfarrer und Theologen im Schuldienst, deren Kinder ich (auch) im Fach Religion unterrichtet habe. Und Rückmeldungen aus deren Elternhäuser gehören zu meinen schönsten Erlebnissen im Dienst. Die gute Zusammenarbeit in der gemeinsamen Fachschaft hat mir für 24 Jahre ein Einzelkämpferschicksal erspart. Gott lohne es ihnen; einige sind längst im Jenseits.
Unsere Übereinstimmungen im Glauben sind größer als die zwischen mir und manchen anderen, die sich ak. nennen.

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Entwicklung gehört zum Wesen der Kirche. (Bischof Georg Bätzing, Limburg)

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So Eilikie und DU bist nun DER Maßstab?

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Mariae vitam imitantes

Teilkirchen (und Teilchenkirchen gibt es nicht) sind etwas anderes. Und ich glaube auch, "Bischof und Kirche" meint eben Kirche im übertragenen Sinnen und nicht Landeskirche oder so verfasste Kirche, sondern: ohne Sukzessionsträger ist das irdische Dasein von Kirche nicht genügend gesichert und ohne Gemeinde nicht wirklich da. Nun die Sukzession kann natürlich auch außer Landes gesichert sein.

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Mariae vitam imitantes

Doch eben das sagen sie. Die einzige Ausnahme ist, dass sie (als Zeichen einer gew. Teilautonomie) schon jetzt (auch) einen eigenen Namen haben, wobei immer betont wird, es gehe nicht um eine selbständige Kirche, sondern um eine Administratur der Nordisch-Katholischen Kirche: Christ-Katholische Kirche in Deutschland, Administratur der Nordisch-Katholischen Kirche.

Der Name "Kirche" kann nicht nur ein theol., sondern auch ein juristischer oder soziologischer Begriff (mit Überlappungen) sein. Die anglikanische St. Margareta-Gemeinde in Ungarn (Church of England, die einzige angl. Gemeinde in Ungarn, ohne einen hiesigen Bischof) ist unter den staatlich anerkannten Kirchen und Religionsgemeinschaften, und zwar als St. Margareta Anglikanisch-Episkopale Kirche. (Nicht als Anglikanische Pfarrgemeinde /Chaplaincy/ St. Margareta von Schottland, Church of England.)

Das ist schon fast eine Verleumdung. Der Hintergrund der Namensgebung wurde hier schon mehrmals erklärt. Dieses Attribut ist kein Privateigentum der altkath. Kirche der Schweiz, ist sogar viel älter als diese Jurisdiktion.

Ist also nur der Name, der Deine Hasskampagne gegen diese Gemeinschaft/diese Leute ausgelöst hat?

Nein, gar nicht, sie sind keine Mitglieder dieser Kirchen. Dann hätten diese Gemeinschaften den offiziellen Status einer Mission oder eines Dekanates der gegebenen Gliedkirche der UU. (Wobei die frühere ital. Mission in der Tat einen Dekan als ihren Leiter hatte, obwohl sie kein Teil der AKKD und später der CKKSch. war.)