Mensch und Kirche

Diskussionsforen für Themen des Alltags mit Schwerpunkt religiöse und soziale Fragestellungen
Aktuelle Zeit: 16. November 2019 03:15

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde [ Sommerzeit ]




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 29 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1, 2
Autor Nachricht
BeitragVerfasst: 13. Februar 2014 18:55 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: 13. Juni 2006 15:23
Beiträge: 2044
Wohnort: Ungarn
Harry hat geschrieben:
Und die Äußerung "kroatischsprechend" ist falsch, da linguistisch betrachtet Kroatisch, Bosnisch und Serbisch Dialekte sind.


Dieser Standpunkt wird jedoch gar nicht allgemein vertreten. Und die überwiegende Mehrheit der Kroaten betrachtet sich sicher als kroatischsprechend.


Nach oben
 Profil  
 
BeitragVerfasst: 13. Februar 2014 21:21 
Offline
John Der Echte

Registriert: 6. Oktober 2005 15:33
Beiträge: 3002
Wohnort: Mitten in Deutschland
noe hat geschrieben:
JHNewman hat geschrieben:
Ja, bis heute habe ich ein seltsames Gefühl, wenn ich durch Höringhausen fahre. :mrgreen:

ist das da, wo fuchs und hase sich gute nacht sagen, oder hinter den bergen be den sieben zwergen??


Fast. Die sieben Zwerge findet man ca. 20km weiter südlich: http://schneewittchendorf.com 8-)


Nach oben
 Profil  
 
BeitragVerfasst: 22. Februar 2014 22:12 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: 1. Mai 2013 16:02
Beiträge: 36
Wohnort: Köln
Péter hat geschrieben:
Harry hat geschrieben:
Und die Äußerung "kroatischsprechend" ist falsch, da linguistisch betrachtet Kroatisch, Bosnisch und Serbisch Dialekte sind.


Dieser Standpunkt wird jedoch gar nicht allgemein vertreten. Und die überwiegende Mehrheit der Kroaten betrachtet sich sicher als kroatischsprechend.
Das eine ist, wofür sich das Land, welches sich vor den Serben verteidigt hat, sagt, das andere, was es in Wahrheit ist. Der Unterschied zwischen der bosnischen und der kroatischen Sprache, hier schön von mir dargestellt:
Die einzigen richtigen Unterschiede sind: kruh (kroat.) / hljeb (bosn.) / hleb (serb.) / Brot; die Monate (serb.-bosn. vs. kroat.).
Ähnlich dem Wort für Brot gibt es sehr wenige Unterschiede zwischen Kroatisch, Bosnisch, Serbisch und Montenegrinisch.
Die restlichen Unterschiede sind Dialekte: Ekavisch (Serbien), Ijekavisch (Bosnien-Herzegowina und Kroatien) und Ikavisch (nur Dalmatien, das ist der Großteil der Küstenregion Kroatiens, wird aber nicht von allen in Dalmatien gesprochen). Das wird am Brot zwischen Bosnisch hljeb und Serbisch hleb oder am Milch zwischen Kroatisch/Bosnisch mlijeko und Serbisch mleko deutlich.
Zusätzlich hierzu dieser Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Unterschiede_zwischen_den_serbokroatischen_Standardvariet%C3%A4ten
Und pass auf, wenn du als Fremder mit einem Muttersprachler über seine Sprache sprichst. Er weiß, was Fakt ist.


Nach oben
 Profil  
 
BeitragVerfasst: 23. Februar 2014 04:35 
Offline

Registriert: 15. September 2009 16:04
Beiträge: 380
Wohnort: Görlitz
Aber auf Polnisch heißt Milch doch auch mleko ... ist dann Polnisch und Serbisch dasselbe? *verwirrt ist*

_________________
Der Leib zieht die Seele an sich und öffnet die Sinne; die Sinne aber berühren die Seele und ziehen den Leib an sich. (Hildegard von Bingen)


Nach oben
 Profil  
 
BeitragVerfasst: 23. Februar 2014 09:13 
Offline

Registriert: 29. November 2007 12:44
Beiträge: 6297
Wohnort: Rothenburg OL
Die slawischen Sprachen stehen viel näher zueinander als die germanischen. So wie Holländisch und Deutsch.

_________________
Mariae vitam imitantes


Nach oben
 Profil  
 
BeitragVerfasst: 24. Februar 2014 22:32 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: 13. Juni 2006 15:23
Beiträge: 2044
Wohnort: Ungarn
Harry hat geschrieben:
Und pass auf, wenn du als Fremder mit einem Muttersprachler über seine Sprache sprichst. Er weiß, was Fakt ist.


Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es auch andere Meinungen über diese Frage gibt. War ich damit vielleicht viel zu frech?

Meine kroatischen/kroatischstämmigen Bekannten sehen die Sache anders als Du. Auch viele Spachwissenschaftler teilen Deinen Standpunkt nicht. An den ungarischen Universitäten und Hochschulen werden Kroatisch und Serbisch als getrennte Fächern gelehrt (zur Zeit des Kommunismus noch als dieselbe Sprache, doch nicht mehr).


Nach oben
 Profil  
 
BeitragVerfasst: 24. Februar 2014 22:44 
Früher nannte man das alles Jugo-Slwawisch. Deutsch als Sprache existiert eigentlich ja auch nur auf dem Papier. Dieser Hannoversche Dialekt hat mit dem Bairischen oder dem Platt auch nur sehr bedingt zu tun. Ich kann beides net, ich bin da eher beim pälzisch-badischen Mix.

Was ich sagen will: Solche Diskusionen sinnd sinnfrei, damit sollen sich Sprachfolscher befassen, für die Kirchengemeinschaft in Kroatien hat das keine Relevanz


Nach oben
  
 
BeitragVerfasst: 24. Februar 2014 22:54 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: 13. Juni 2006 15:23
Beiträge: 2044
Wohnort: Ungarn
Péter hat geschrieben:
Fächern

-N (Entschuldigung, ich war unaufmerksam.)


Nach oben
 Profil  
 
BeitragVerfasst: 25. Februar 2014 08:04 
Offline

Registriert: 29. November 2007 12:44
Beiträge: 6297
Wohnort: Rothenburg OL
Genau mit "Slwawisch" sollten sich die chinesischen "Splachfolscher" auseinandersetzen. Die Verschreiberlis könnten von mir sein.

_________________
Mariae vitam imitantes


Nach oben
 Profil  
 
BeitragVerfasst: 25. Februar 2014 08:32 
ups. das kommt wenn man zu schnell tippt oO


Nach oben
  
 
BeitragVerfasst: 25. Februar 2014 12:02 
Offline

Registriert: 30. Dezember 2012 14:31
Beiträge: 513
In Österreich wird in bestimmten Studienfächern, in denen man eine slawische Sprache lernen kann/muss neben Slowenisch und Russisch auch "Bosnisch/Kroatisch/Serbisch" bzw. offiziell "Serbokroatisch" gelehrt. Serbokroatisch ist wie Deutsch eine plurizentrische Sprache, aus denen sich die jeweiligen Dialekte entwickelt haben. Nach dem Zusammenbruch Jugoslawiens betonen die einzelnen Volksgruppen in den Nachfolgestaaten sehr ihre Eigenständigkeit bzw. Sprache und Kultur. Für Außenstehende ist das "alles da unten" gleich, ein Serbe hingegen besteht darauf, Serbe in Serbien zu sein, der Serbisch spricht und der serbisch-orthodoxen Kirche angehört.

So zumindest hat es mir ein Serbe und ein Bosniake bestätigt. Wobei die Auslandsserben bzw. Bosniaken das oft anders sehen als deren Verwandte in der Heimat.


Nach oben
 Profil  
 
BeitragVerfasst: 25. Februar 2014 15:16 
Offline
techAdmin

Registriert: 10. Dezember 2005 23:20
Beiträge: 2153
Wohnort: Weidenberg
Liberaler hat geschrieben:
Wobei die Auslandsserben bzw. Bosniaken das oft anders sehen als deren Verwandte in der Heimat.


Nicht nur die. Darüber wird schon noch auf viel höherer Ebene diskutiert. Die Mehrheit der Sprachwissenschaftler weltweit gehen wohl davon aus, dass die südslawischen Sprachen des ehemaligen Jugoslawien Varietäten einer einzigen Sprache seien (nämlich das "Serbokroatische"). Allerdings gibt es diese übergeordnete Sprache nicht (mehr?), und mit der Staatenbildung der früheren Teilrepubliken werden sich die Sprachen noch weiter auseinander entwickeln.

Es gibt ja auch vereinzelt Leute, die behaupten, das Niederländische und das Deutsche seien Varietäten des ursprünglichen Niederdeutschen. Sicherlich war das mal so, aber heute ist es das nicht mehr. Heute gelten Niederländisch und Deutsch als Standardsprachen.

Irgendwann wird wohl auch amerikanisches Englisch eine eigene Standardsprache sein. Und vielleicht auch Schweizerdeutsch.

Da gibt es immer Übergänge.


Nach oben
 Profil  
 
BeitragVerfasst: 25. Februar 2014 16:42 
Offline

Registriert: 30. Dezember 2012 14:31
Beiträge: 513
Lothar1962 hat geschrieben:
Liberaler hat geschrieben:
Wobei die Auslandsserben bzw. Bosniaken das oft anders sehen als deren Verwandte in der Heimat.


Nicht nur die. Darüber wird schon noch auf viel höherer Ebene diskutiert. Die Mehrheit der Sprachwissenschaftler weltweit gehen wohl davon aus, dass die südslawischen Sprachen des ehemaligen Jugoslawien Varietäten einer einzigen Sprache seien (nämlich das "Serbokroatische"). Allerdings gibt es diese übergeordnete Sprache nicht (mehr?), und mit der Staatenbildung der früheren Teilrepubliken werden sich die Sprachen noch weiter auseinander entwickeln.

Es gibt ja auch vereinzelt Leute, die behaupten, das Niederländische und das Deutsche seien Varietäten des ursprünglichen Niederdeutschen. Sicherlich war das mal so, aber heute ist es das nicht mehr. Heute gelten Niederländisch und Deutsch als Standardsprachen.

Irgendwann wird wohl auch amerikanisches Englisch eine eigene Standardsprache sein. Und vielleicht auch Schweizerdeutsch.

Da gibt es immer Übergänge.


Stimmt, ich glaube es kommt auch auf die "Schicht" an, zu der man gehört. Intellektuelle sind in der Hinsicht viel weiter als andere Teile der Bevölkerung was die Konsolidierung einer eigenständigen Nation anbelangt.

In der (serbischen) Musikbranche wird das auch deutlich: die meisten Sänger erwähnen explizit "den Balkan", nicht ihr jeweiliges Land. Einerseits natürlich, um auch in anderen Balkanländern Platten verkaufen zu können, andererseits auch, weil die Bevölkerung den Balkan an sich als ihre Heimat ansieht, abseits der Ländergrenzen. Ist so ähnlich wie wir Deutschen/Österreicher sagen: ich bin Deutscher/Österreicher, dann Europäer. So ähnlich ist es auch dort bezogen auf die Balkanregion.

Mit freundlichen Grüßen

P.S.: Mein Opa (aus Wien) sagte immer: "Ich bin Deutscher, was Sprache/Kultur/Ethnie angeht..., mit österreichischem Pass."


Nach oben
 Profil  
 
BeitragVerfasst: 2. März 2014 22:18 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: 1. Mai 2013 16:02
Beiträge: 36
Wohnort: Köln
Aber der Unterschied Kroatisch/Bosnisch ist in etwa zwischen nordenglisches Englisch (z.B. Yorkshire) und Hiberno-Englisch (Irland): Fast gar keiner, beide mit denselben Betonungen, nur mit minimalen Unterschieden. Der Unterschied zwischen dem britischen und dem amerikanischen Englisch entspricht dem Unterschied Kroatisch/Bosnisch und Serbisch, ordentliche Betonungsunterschiede und anstatt colour/color gibt es mlijeko/mleko. Und bei Hiberno-, nordenglischem, BBC- und amerikanischen Englisch spricht man von Englisch, das sollte man m.E. auch bei dem Sprachenkomplex, der auf Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Slawische_ ... n_Sprachen) einen Teil der mittelsüdslawische (serbokroatische) Gruppe der slawischen Sprachen darstellt, gelten.


Nach oben
 Profil  
 
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 29 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1, 2

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde [ Sommerzeit ]


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 18 Gäste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Gehe zu:  
Impressum

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de
Hosted by Uberspace